創世記第33章@台北濟南教會

處境查經班@台北(2018.9.17)

協調者：林世鴻、黃春生

一、詩歌：413首《今已經黃昏》

二、祈禱： 

三、讀經：創世記第33章(現代中文譯本)

雅各和以掃相會

33:1  雅各看見以掃領著四百人前來，就把孩子們分開，交給麗亞、蕾潔，和兩個妾。

33:2 他叫兩個妾和她們的孩子們走在前頭，麗亞和她的孩子們跟著，蕾潔和約瑟押後。

33:3 雅各親自走在他們的前頭；他走近哥哥的時候，接連七次俯伏在地上。

33:4 以掃跑來迎接他，擁抱他，親吻他；兩人都哭了。

33:5  以掃觀看四周，看見女人和孩子們，就問：「跟你同行的這些人是誰？」雅各回答：「這些孩子是上帝恩賜給我的。」

33:6 於是兩個妾帶著她們的孩子們上前，向以掃下拜，

33:7 接著麗亞和她的孩子們，最後約瑟和蕾潔也都上前下拜。

33:8 以掃又問：「我先遇到的那一群是做甚麼的？」雅各說：「那是作見面禮的。」

33:9 以掃說：「弟弟，我甚麼都有了；你留下你的東西吧！」

33:10 雅各說：「不，你若喜歡我，請收下我的禮物。你現在這樣恩待我，我看見你的面，就像看見上帝的面。

33:11 請你收下我帶來的禮物；上帝一向以仁慈待我，賜給我一切所需要的。」雅各再三請以掃接受禮物，他這才收下。

33:12以掃說：「我們動身走吧！我走在你前頭。」

33:13 雅各回答：「你知道孩子們還小；而且我也關心這些吃奶的小牛、小羊。如果我們再趕一天的路，恐怕牛羊都會累死。

33:14 請你先走一步。我在後頭慢慢地跟著，牛羊和孩子們能走多快，我們就走多快。我們在以東相會。」

33:15 以掃說：「那麼，我留下一些人護送你。」但是雅各回答：「若是你不介意【或譯「我只要得到你的恩惠」。】，那也用不著。」

33:16於是，以掃當天就動身回以東去了。

33:17 雅各卻往疏割，在那裏替自己蓋了房子，也為牲畜搭棚。因此那地方叫做疏割【「疏割」意思是「棚子」。】。

33:18雅各從美索不達米亞一路平安回到迦南地區的示劍城，在城郊的平原紮營。

33:19他用一百塊銀子向示劍的父親哈抹的後代買下那塊地皮。

33:20他在那裏建了祭壇，取名伊利•伊羅伊•以色列【意思是「上帝，以色列的上帝」】。

成員：石乃欣、沈國昌、鄭筠、林世鴻、黃春生、林擎天、柯靜蓉、

四、問題討論：

1. 從經文，我看見…(人、事、物)。 (分組討論10分鐘)

①雅各、麗亞、蕾潔、以掃及400人

②隊伍排列，妾走最前面，麗亞和她的孩子們跟著，蕾潔和約瑟押後，若真有衝突也可以跑掉 

③和好的見面禮(求和、饒恕)，禮物再三推讓，但雅各堅持以掃要收，才能安心，禮物也是賠禮，並非只有見面禮，若以掃不接受，代表沒有接受道歉

④看到你如見 上帝 的面

⑤七次伏拜，表示誠懇，完全順服，匍匐前行，表達最深的歉意

⑥以東、示劍、美索不達米雅(今科威特)

⑦祭壇，確定住下來後，先建祭壇

⑧100銀(很大)買地

⑨趕路(牽強的說法)

⑩錢乃身外之物(願買送禮得到饒怒)

⑪加害者不容易放下，被害者較有選擇性

⑫400人有威脅性，有恐怖

⑬兩個人都哭了(很有畫面)，感動的場面

⑭哭(有修復性正義)有治療(癒)

⑮雅各從墊後到排在前頭，有接哥哥所以走到前面

⑯真情，旁邊有400人在看

⑰雅各到33章時已經變勇敢了，心變柔軟了，雖然跛腳了，卻整個改變了

⑱以掃沒有記仇，以德報怨

⑲長子的名份其實很大，台灣以前長子可領兩份遺產

⑳雅各的做法跟台灣的習俗類似，插花插前面、做事做後面，國外也有破冰行程，讓互相認識交誼

2.請比較32:24與33:3，雅各前後有何改變？(分組討論10分鐘)

(參考: 32:24 自己一個人留在後面…)

①本來膽怯懦弱→變得有勇氣

②自雅博渡口摔角之後的改變

③雅各很有誠意，七次伏拜，哭可以拍片

④情感懺悔(插播：20年父子不相見，有孫子也不帶回給爸爸看，爸爸癌末不說話，有一天回跪在父前一邊說一邊哭，幾天之後這位父親走了…)了結心願，原先愛面子開不了口

⑤人生首要在於關係

⑥以前心還不安，害怕見面，跟 上帝 摔角後，「佈陣」還是不改習性，但自己已經勇敢面對了

⑦以掃有發現雅各心裡緊張，叫他走在自己的後面，有領導者的風範，恩威並施

⑧再三請對方收禮，表示誠懇，若天使沒有使雅各跛腳，可能會繼續自我感覺良好，使他跛腳是件好事

⑨中國國民黨的心情應該跟雅各很像，要回中國去又覺得害怕

⑩雅各還是很害怕，不論以掃如何善待雅各

3.請探討兩兄弟的哭*，原因之相似與相異。(分組討論10分鐘)

(參考: 27:34 以掃一聽到這話，非常痛心，放聲大哭，說...; 27:38以掃繼續向父親哀求...說完就放聲大哭。; 29:11 然後他親蕾潔，激動地哭起來。33:4  以掃跑來…親吻他；兩人都哭了。)

①哭，亞洲男性(日本、台灣)男生不能表現出來，以色列男性是否可以哭？
②因為說不出的委曲、原因而哭
③因為感情受挫而哭(不被接納、了解、沒有被愛)
④現在的學校校園很複雜
⑤哭有情緒的療癒，是很重要的
⑥性平教會很重要
⑦雅歌在聖經中的重要啟發
⑧所羅門王的權勢無法收買
⑨為自己而哭VS看見彼此而哭
⑩本能的情緒反應
⑪親情的反應，血濃於水的感受
⑫1.以掃委曲的哭 2.哀求的哭 3.認親的哭 4.得救的哭，放下心結，都是自然的反應，沒有什麼謀略，遊牧民族的情感比較單純
⑬前三個哭都是為了自己的利益，最後的哭是考慮到了對方，最後的哭包含靈性， 上帝 有介入
⑭以掃很大肚，甚至在保護雅各，印象整個改觀

4.請分析雅各所說(32:30與33:10)的兩個面，是真的有像還是話中有話？(分組討論10分鐘)

(參考: 32:30雅各說：「我面對面見了上帝，仍然活著！」…)

①得著赦免，有悔改的心為 神 所接納，夏傷痛悔的心， 神 並不看輕！

②奇妙的瞬間，達到和好

③400人來者不善

④雅各的送禮、伏拜七次，讓以掃心軟！

⑤肯定內在的和好，但沒有完全

⑥尋求和好：學習謙卑，不開條件

⑦使人和睦的人有福了

⑧讀舊約常常想「如果是耶穌會怎麼做？」

⑨上次討論「見上帝」其實是一種寫作的方式而已，並不是真的有看到

⑩聖經有記載浪子回頭的故事，雅各說見你就像見 上帝 以防以掃殺自己(嘴甜)

⑪是真的有像，但也可能話中有話

5.從兩兄弟關係*的發展，探討如何應對今日家庭、教會與社群中的人際關係?

(全組討論20分鐘)(*註: 兄弟、鬩牆、面對和解、擦身而過、築壇、信仰告白...)

①世間需要公義，真是疼他就要好好把對方拉正，不論是阻止國、民兩黨的所做所為，我們阻止他們胡作非為就是疼他們，牧師牧會了20多年，沒有看過臨終時要看自己的存款簿或是獎狀的，反而是在乎各自的關係，我們為中國禱告是跟著聖經所述，「為仇敵禱告」要令他們改過，行公義是改變體制，好憐憫是為受壓迫者出聲

②教會是總統府旁的教會，我們上次哭的時候是什麼時候呢？我們看得見自己哭，也要去察看別人哭，我們要竭力追求公義，去體恤別人，讓有權有勢的人悔改(川普、習進平、金正恩)

③上次哭時是為林義雄絕食而哭，為他的身體擔憂，雅各及以掃都是在過程中悔改， 上帝 給予他們啟示，一個人透過內心對 上帝 的對話悔改也是一種重生，基督教重點是要使人悔改，改變自己，而大多數的人是希望 上帝 改變環境

④靠自己的堅強是有限的，靠 上帝 是輕省的

⑤在中國重慶哭了，因為想念台灣，中國食安問題很嚴重，所有民生用品都不太能用，連糖都要自己帶，住院都怕少一個器官，連漂白水都買不到，要為台灣便利的生活而感謝主，心中沒有恐懼跟疑惑

補充："這些情緒存在是有原因的...

當人們無法實現目標時，隨之而來的不安感就會導致人們出現付諸報復的慾望...

懷恨在心、想要報復、展現出我們不是泛泛之輩，這些行動的目的都是阻止未來的傷害，某些情況下，保留怨恨並在對的時間採取行動可能是成功策略，但我們仍然得為此付出相當大的代價。"

補充：為什麼大腦對仇恨如此放不下？

補充：上帝接納你的負面情緒

"祂是那位樂意聽我們禱告的神，不是因為我們的禱告夠標準才讓祂喜歡聽，而是因為我們是祂所愛的孩子，祂就喜歡我們在祂面前傾心吐意！你大可以把你心底一切的不滿、冤屈、甚至是對仇敵的咒詛都告訴祂！神都願意聽..."

五、報告：9/30(日)14:00為台灣國家未來出路，10/21(日)14:00, 18:30

六、閉會祈禱：

2018神學禮拜日

2018神學禮拜日

Má-thài hok-im 20:1-16@Choân Tâi-gí Chhù-kéng Cha-keng-pan

全台語處境查經班(Choân Tâi-gí Chhù-kéng Cha-keng-pan)

協調者：林世鴻、陳怡萱、廖斌洲、黃春生

記錄者：

成員：

聖詩：413首《今已經黃昏》

經文：馬太福音20:1-16  (葡萄園工人ê比喻)

※聖經版本《全民台語聖經》，請對照全羅經文

1「天國親像一個葡萄園(phô-tô-hn̂g)ê主人透早出去倩(chhiáⁿ)工人入去伊ê園做工。

2伊kah工人約定一日一錢ê銀á，就差in入去伊ê園做工。

3早起時九點ê時，伊koh出去，看tio̍h有人閒閒徛佇(khiā-tī)大路口，

4就kā in 講：『恁(Lín)mā去葡萄園做工，我會hō͘ lín 公道ê工錢。』

5 In 就入去。中晝十二點kah三點ê時，園主koh出去，mā án-ne 做。

6下晡五點ê時園主出去，koh tú-tio̍h 有人徛佇(khiā-tī) 遐(hia) ，就kā in 講：『恁(Lín)是án怎kui日閒閒徛佇(khiā-tī)chia無teh做啥物？』

7 In kā園主講：『因為無人倩阮。』園主kā in 講：『Lín mā 來去葡萄園做工。』

8到beh暗á ê 時，園主kā伊ê管家講：『叫工人來，發工錢hō͘ in。Tùi 路尾來ê開始發，到tāi先來ê為止。』

9 Hiah-ê下晡五點chiah來ê，ta̍k ê人lóng領tio̍h一錢ê銀á。

10 Hiah-ê chìn前入來做工ê人想講會領khah chē 錢，m̄-koh，ta̍k ê 人領一錢ê銀á。

11 In領tio̍h錢了後就對園主nga̍uh-nga̍uh念。

12 In埋怨講：『阮kui日做工hō͘日頭曝。Hiah-ê路尾來ê人做工一點鐘，你竟然hō͘ in kah阮平chē錢。』

13園主對in其中一個人講：『朋友，我m̄是對你無公道。你kám m̄ 是kah我約定工錢一錢ê銀á？

14 The̍h你工錢做你tńg去。我beh hō͘ chit-ê 路尾來ê人kah你領平chē。

15我用家己ê錢做我ài做ê，kám bē做得？我對in慷慨，你soah teh 目孔赤，是無？』

16親像án-ne，路尾ê beh 做tāi先，tāi先ê beh做路尾。」

問題討論：(Būn-tôe thó-lūn)

一、Tùi這段經文，你有看tio̍h什麼？(人事時地物、情節、場景)

二、比喻(pí-jū)中，人物之間有什麼關係？

三、葡萄園ê主人為何hō͘in平chē錢？你認為耶穌想beh表達ê是什麼？

四、這段經文，tùi tī台灣ê勞工、àsī弱勢者有什麼意義？

五、台灣教會、à sī公民社會ê一份子，如何實踐耶穌ê教示tī今日ê處境？

路加福音23:39-49@台南六甲

六甲教會處境查經 第13次 2018/9/14(五)19:30@圖書室

詩歌：聖詩 614 “我心恬靜”
組員：鳳珠 仲寬 麗紅 榮典 奕偉 舜歆 于真 虹利 炎樺
協調人：仲寬

路加福音23:39-49(現代中文譯本修訂版)
39兩個跟他同釘的囚犯，有一個開口侮辱他說：「你不是基督嗎？救救你自己，也救救我們吧！」 40另外一個卻責備那囚犯說：「你同樣受刑，你就不怕上帝嗎？41我們受刑是活該；我們所受的不正是我們該得的報應嗎？但是這人並沒有做過一件壞事。」42於是他對耶穌說：「耶穌啊，你作王臨到的時候，求你記得我！」43耶穌對他說：「我告訴你，今天你要跟我一起在樂園裏。」44約在中午的時候，日光消失了，黑暗籠罩大地，直到下午三點鐘；懸掛在聖殿裏的幔子裂成兩半。45【併入上節】46耶穌大聲呼喊：「父親哪，我把自己的靈魂交在你手裏！」說了這話，他就斷了氣。47那軍官看見這事的經過，就頌讚上帝說：「這個人真是義人！」48圍觀這景象的民眾看見了這一切，都悲傷地捶著胸膛回去。49所有跟耶穌熟悉的人，和從加利利跟隨他來的婦女，都站在遠處看這些事的經過。


♦問題一、從這段經文中，您看到什麼(場景、氣氛、人物、關鍵字、事件、對話…等)？
場景：刑場 聖殿 黑暗籠罩大地 日光消失
氣氛：悲傷 耶穌大聲呼喊
人物：耶穌 囚犯 婦女 跟隨耶穌的人 軍官 民眾
關鍵字：基督 記念 侮辱 責備 報應 活該
事件：幔子裂成兩半 軍官：祂是義人 民眾悲傷地回去
對話：v39~v40 v42~v43

♦問題二、比較兩位與耶穌同釘囚犯的差異，有什麼發現與感受？
其一不知悔改 存一絲希望問耶穌 侮辱or嘲笑
另一指耶穌會作王 求主記念有盼望

♦問題三、耶穌死時的景象如何，人們對耶穌的死有哪些不同的反應，透露怎樣的信息？
一般人:日光消失 黑暗籠罩大地--à大難臨頭
軍官：頌讚上帝，耶穌是義人 是神的兒子
圍觀民眾：悲傷 捶胸 後悔 希望破滅
跟隨祂的人：站在遠處看 耶穌以前所言一一實現 陪伴耶穌
婦女堅持到最後 門徒驚惶四散 彼得不認耶穌

♦問題四、耶穌對那位說出「耶穌啊，你作王臨到的時候，求你記得我！」（路23：42）的囚犯說，「今天你要跟我一起在『樂園』裡」（路23：43），耶穌的「樂園」是怎樣的「樂園」?在當今的社會處境，耶穌的「樂園」會是怎樣的面貌？
有耶穌作王同在的地方就是樂園
上帝國 天堂 伊甸園 終極的盼望 沒有病痛
學習囚犯悔改 懇求的態度
改變自己 生命更新 社會群體更新
樂園-異象 沒有貧富差距 夜不閉戶 安居樂業 無病痛 沒有嫉妒 注重身體健康 知足常樂

♦問題五、耶穌的死，對現在的教會與社會有何意義與反省？
看耶穌的死 對耶穌的認識 跟到最後 新的詮釋 愛的實踐
教會的存在是高舉耶穌的十字架 走向死亡 只有為主賠上性命 才能得到永遠的活命
以前教會每年預算歸零作法是有信仰的行動 現在能這樣做的教會少之又少值得反省。

創世記32章@台北濟南教會

2018.9.10 處境查經班@台北　創世記32章   協調者：陳怡萱/邱凱莉

聖詩：第164首《至聖的神，聽阮祈禱》

聖經：創世記32章(現代中文譯本)

雅各準備跟以掃相會

1 雅各繼續他的旅程；路上，上帝的使者來見他。

2 雅各看見他們，就說：「這是上帝的軍隊！」於是他叫那地方瑪哈念(「瑪哈念」意思是「兩支軍隊」。)。

3 雅各派他的使者們先往以東地區見他哥哥以掃，

4 吩咐他們轉告以掃：「我們的主人，就是你的僕人雅各，吩咐我們向我主以掃說：『我跟拉班住了一段時期，延遲到現在才回來。

5 我擁有牛、驢、綿羊、山羊，和僕人。現在我先派人來報告我主，希望得到我主的歡心。』」

6 使者們回來，向雅各報告：「我們遇見你的哥哥以掃；他已經出發，帶了四百人，要來跟你相會。」

7 雅各又驚慌又焦慮。他把隨行的人分成兩隊，把綿羊、山羊、牛、駱駝也分成兩隊。

8 他想：「要是以掃襲擊第一隊，另一隊或者有機會逃脫。」

9 雅各禱告說：「我祖父亞伯拉罕的上帝啊，我父親以撒的上帝啊，求你垂聽！上主啊，你曾經吩咐我回故鄉，到我家族那裏去，並且說要使我事事順利。

10 我不配領受你向僕人顯示的一切仁慈和信實。從前，我手裏只帶著一根杖渡過約旦河；現在，我卻帶了這兩隊人回來。

11 求你救我脫離我哥哥以掃的手。我怕他來攻擊我們，連妻子兒女都殺滅。

12 求你記住你自己的諾言，你應許我事事順利，要賜給我多子多孫，像海灘的沙粒，多得沒有人能夠數算。」

13 雅各在那裏過了一夜。他從他的牲畜中挑選一部分作為送給哥哥以掃的禮物：母山羊兩百隻，公山羊二十隻；母綿羊兩百隻，公綿羊二十隻；哺乳的母駱駝三十頭，各帶著小駱駝；母牛四十頭，公牛十頭；母驢二十匹，公驢十匹。(14-15併於上節)

16 他把這些牲畜一群一群地分開，每一群派一個僕人管理。他吩咐他們：「你們先走，群與群當中要留一段距離。」

17 他指示領先的那一個僕人說：「我哥哥以掃遇見你的時候，若問你：『你的主人是誰？你往哪裏去？你前面的這些牲畜是誰的？』

18 你就回答：『這些都是你僕人雅各的；他要送給他主人以掃作禮物。他本人就在我們後頭。』」

19 他同樣地指示第二批第三批，以及所有趕牲畜的人：「你們遇到以掃的時候都要這樣回答，

20 一定要說：『你的僕人雅各就在後頭。』」雅各心裏想：「我要用這些禮物贏得他的歡心，見面的時候，他也許會饒恕我。」

21 於是他使押送禮物的先走，自己留在營中過夜。 

雅各在批努伊勒摔角 

22 當晚，雅各起來，帶著他的兩個妻子、兩個妾，和十一個兒子渡過雅博河。

23 他們都渡過以後，他又把所有的一切都運送過河，

24 自己一個人留在後面。有一個人來跟雅各摔角，一直搏鬥到天快亮的時候。

25 那個人看自己勝不過他，就在他的大腿窩上打了一下，大腿就脫了臼。

26 那人說：「天快亮了，放我走吧！」 雅各回答：「你不祝福我，我就不放你走！」

27 那人問：「你叫甚麼名字？」他回答：「雅各。」

28 那人又說：「從此以後，你不再叫雅各。你跟上帝和人搏鬥，你都贏了，因此你的名字要改為以色列(「以色列」有「他跟上帝搏鬥」或「上帝搏鬥」的意思。)。」

29 雅各問：「請告訴我，你叫甚麼名字？」那人回答：「為甚麼問我的名字？」說了這話，就給雅各祝福。

30 雅各說：「我面對面見了上帝，仍然活著！」於是他叫那地方批努伊勒(「批努伊勒」有「上帝的面」的意思。)。

31 雅各離開批努伊勒的時候，太陽出來了。由於大腿脫臼，他跛著腳走路。

32 一直到今天，以色列的後代都不吃大腿的筋，因為雅各大腿窩的筋被扭傷了。

成員：黃牧師、蔡教授、沈國昌、陳怡萱、邱凱莉、、鄭筠、妞妞、柯怡政、林世鴻、周誼安、王苡儒、廖斌洲

問題討論：

一、經文如何出現在妳/你面前？(場景、角色、對話、困境...)

①先禮後見面→雙數的動物
②人沒動物多
③雅各怕見面先探勘情況
④公駱駝？脾氣不佳不易馴服
⑤有 上帝 軍隊
⑥後面留一個「人」
⑦16節很有組織性及戰略
⑧自我中心
⑨以往與現在的眼光不同
⑩以掃或許並沒有生氣，收禮並不代表接受
⑪新譯本與和合本有差些異，在22-23節中，雅各並沒有壓隊過河，古代戰爭主帥會壓陣在前，雙方主帥互相PK，若失敗的一方，後面的軍隊就會鳥獸散了，並不會繼續打仗

二、雅各遇到什麼難題？他用什麼方式來處理？

①經過了20年，但不是自己的地方，再久都沒有歸屬感
②非常謙卑來對待事務
③尋找安全感，古代有家屬可以依靠是相對安全的，因在那時候可能隨時會碰上土匪，有生命及財產的危險
④以掃是正值且單純的人，只是太老實無法成就大事
⑤雅各很幸運有這個哥哥，不然過得就不是現在這個樣子
⑥ 上帝 並非祝福正值的人，在挑戰人間的倫理常態
⑦撒懂有撒懂的人，耕種有耕種的人，收割有收割的人，各人有各人的功用，如果沒有各司其職的話，世界也無法運行， 上帝 有自己的安排
⑧不是只有雅各能給我們啟示，以掃也可以，他用寬宏的態度來包容自己的弟弟，也是值得我們借鏡的
⑨以色列鬥爭勝利，所以變成欺騙者成為 神 的祝福
⑩現在的以色列仍是雅各，軍事佔領及爭奪
⑪當年比較注重血統，現在地球村後都是相互通婚的

三、上帝的使者如何出現在雅各的困境中？用什麼方式幫助他？

①這章很特別， 上帝 前後出現，而使者在前面出現， 神 在後面出現，但不清楚跟雅各摔角的是不是 上帝
②上帝的使者其實也代表著 上帝 本身，就像我們的外交大使也代表著我們的國家一樣
③創世記的神觀一直在搖擺，在多神及一神之中搖擺，讀到新約時的觀念和這裡是不一樣的
④雅各跛腳其實不差，因為這樣可以降低以掃的鬥爭心態，放下戒心
⑤勝過的意思可能跟現實生活中有所差別，是力氣上的勝過或是靈性上的勝過
⑥我們受到改革宗的影響而覺得 上帝 離我們很遠，怎麼碰也都不到，但在這裡的 上帝 是可以親近而且還可以跟他摔角的
⑦這裡的摔角應該是個隱喻，應該是指內心的爭扎，而跛腳可能是自殘的行為，隱喻自己的意志和上帝的旨意
⑧保羅用直白的方式表示自己內心中的兩個律，這邊用摔角代表兩個律，渡口代表關卡，比較像佛洛依德的「兩個我」，一個男性、一個女性在爭扎，一個黑暗面、一個光明面，一個看過去、一個看未來，在這裡做切割，要往前走，改了名字代表一切都是新的，希伯來人用擬人的方式呈現，而保羅則用抽象的概念來展現
⑨不吃大腿的筋，或許從以前以色列人就是不吃的，只是在這裡為了這件事而給了一個合理的解釋而已
⑩25節，那個人看到自己勝不過他，是指自己內心的不服輸，不承認自己是個弱者，若不不服輸， 神 也是勝不過他的，26節從心理學上來探討是看見自己，快天亮是指已經沒有時間了， 用新的名字來代表 神 點醒他
⑪這經文用夢境來顯示或許比較洽當，出去時作了一個夢，回來作了一個夢
⑫博鬥或許是限制自己，後來改名是當人依靠 神 時，他就會得勝
⑬人的一生都在跟 上帝 博鬥
⑭從「抓」到「博鬥」是一個反思，跟 上帝 博鬥是自我意思的反思，以前「抓」是自然界的法則
⑮你跟 上帝 及跟人博鬥都贏了，「上帝」是好的自己，「人」是比較差的自己
⑯ 上帝 不會只給你一個選擇，會有很多個，我們若和 上帝 選擇接近，就是 上帝 贏了
⑰創世記的作者本身或許也在跟 上帝 摔角，贏的定義也是開放性的

四、在妳/你現在的生活中，有什麼要跟上帝摔角的？

①常問 上帝 為什麼自己需要上街頭抗爭，很多事都在跟 上帝 博鬥
②查經班就是在跟 上帝 摔角，會有新的眼光，因為改革宗這樣的討論是不被充許的
③撒旦是人性裡的魔性，順著自己的慾望，往舒服的地方去，跟 上帝 博鬥，不順自己就是 上帝 得勝
④我們也在限制 上帝 ，不是好的就是壞的，雖然勝了，但肉體上卻跛腳了
⑤ 上帝 本身就是或然率
⑥面對 上帝 有多元的面向，透過人生的歷練去詮譯「上帝」，改革宗就只有一個客觀存在的「上帝」，希伯來民族對「上帝」的詮譯或許比我們想像的都多
⑦「上帝的形象」是好的自我意思，人的一生都是「神性」與「魔性」的博鬥
⑧耶穌的時代是保守派的勝利，以1敵6000個法利賽派人，西律相當於政治，法利賽人是法律，撒都該人代表祭師，以1敵眾

⑨祝福對以色列人和台灣人來說可能不太一樣，輸贏其實並不重要，而是得到認同，得到安心的感覺， 上帝 若是認同自己的作為，或許就算是死了，也會覺得心理很安心
⑩不認同卻可以容忍不同的意見，我們去抵抗暴政，不是因為仇恨，而是因為希望他可以停止他的罪性，使他以致於得救
⑪希伯來人一直在問自己是誰，至今仍在探討，我是誰是在確認我們是否是「上帝的選民」
⑫每個人都不完美，我們的人生是在追求「上帝本身」， 上帝 的認同就是自我肯定，良善的自我意識，而耶穌則是完美的典範。註：「他本有神的形像，不以自己與神同等為強奪的；反倒虛己，取了奴僕的形像，成為人的樣式；既有人的樣子，就自己卑微，存心順服，以至於死，且死在十字架上。」腓立比書 第二章6-8節